(décédé) SOS POUR FUJI

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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  diella28 le Jeu 3 Jan - 15:02

Bon, je laisse ce post ici, mais il était en réponse à un autre qui a été supprimé ( confused silent )


bah désolée j'ai pas du tout la meme opinion...

la preuve en est que l'humain se sent toujours superieur, et se permet de s'octroyer le droit de vie ou de mort sur les autres!

et je le conçois quand c'est ce qu'il y a de mieux pour l'animal et uniquement pour LUI! pas mieux pour les autres!

Ou quand il est classé 4, ou quand il y a eu bien plus que deux morsures, bref quand c'est la seule solution! Mais ici ce n'est pas le cas!!!

Tu veux pas prendre le risque? d'autres non plus? moi non plus? ok! mais y'en a qui le veulent! de quel droit on refuse ça?!!!!!!!

j'ai toujours eu plus de considération pour les animaux que pour les salops a cause de qui ils en sont arrivés là!

Et je réponds de suite à la question qui va m'etre foutu en pleine gue*** est ce que je serais prete à le prendre chez moi? pas du tout parce que je ne sais pas comment faire avec des chiens traumatisés! Est ce que je metterais des enfants en danger? surtout pas parce que par contre s'il est écrit surtout pas d'enfants faut respecter ça!



Dernière édition par diella28 le Sam 5 Jan - 23:00, édité 1 fois
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Chlowé le Jeu 3 Jan - 16:39

On a exactement la même vision des choses Diella, elle est parfaitement bien exprimée en plus.

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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Akira le Jeu 3 Jan - 16:40

Ce que, personnellement, je trouve vraiment dommage, c'est que vous avez trois solutions différentes de l'euthanasie qui s'offrent à vous. Légalement rien ne s'y oppose, alors pourquoi ne pas tenter?

Qu'elles sont les trois solutions? confused

Pour Chlowé, sa mère n'a pas encore accepté et même si c'est le cas, j'estime que ses conditions de vie ne sont pas idéales pour accepter Fuji (autant pour lui que pour elle, sa mère et ses toutous). Je prends le temps de lui expliquer pourquoi en mp, il ne faut pas oublier que ce que vous voyez sur le forum n'est que l'aspect visible de l'iceberg, et que derrière nous communiquons beaucoup entre nous Wink Alors dire que nous rejetons tout sans forme d'intérêt est une erreur. Wink

Peut etre que l'issue ne sera au final pas différente, je n'y connais rien en comportement canin pour chiens dits "dangereux" mais au moins TOUT aura été tenté!

Non TOUT n'aura pas été tenté, pour cela ça voudrait dire qu'on ait réussi à trouver SA famille à Fuji, combien de changements et de morsures devons nous encore faire avant de dire que nous avons TOUT tenté? Par ailleurs je rappel que Fuji a déja été adopté avec un très grave échec, ne pouvons nous déja pas dire que nous avons essayé?

une adoptante, consciente des risques, s'est proposée, alors? Si une autre association de protection animale se manifestait pour le prendre sous leur aile, le leur confieriez (je bugg sur la conjugaison ^^) vous?

Aucune association ne voudra de Fuji de toute manière. Pour l'adoptant s'il est prêt à prendre le risque pour lui ok, mais uniquement pour lui, et des là que la famille entre en jeu ça change tout. Par ailleurs prendre le risque pour soit est une chose, prendre le risque pour Fuji en est une autre. Je ne confierai pas Fuji à un adoptant avec lequel il y a trop de risques que ça se passe mal, car Fuji sera non seulement euthanasié, mais en plus aura subit le traumatisme d'un nouveau changement.


Je veux bien entendre tous les arguments, mais pas le "tant d'autres chiens gentils, non mordeurs, attendent aussi une famille", je trouve cette phrase scandaleuse quand il s'agit de PA!

Je comprends ton point de vu, il n'empêche que pendant les 5 mois où j'ai gardé Fuji, c'est au moins 4 chiens qui auraient pu passer en FA et être adoptés chez moi (mes chiens en FA restent en moyenne 1 mois), c'est une réalité c'est tout. Malgré tout nous sommes tous guidé par notre coeur sinon jamais je n'aurais gardé Fuji aussi longtemps, et j'aurais été prête à le garder encore plus longtemps et à refuser les chiens de fourrière dans l'urgence si je savais qu'une solution était possible pour lui...


Tu veux pas prendre le risque? d'autres non plus? moi non plus? ok! mais y'en a qui le veulent! de quel droit on refuse ça?!!!!!!!

Nous n'aurions aucun droit de le refuser et nous serions vraiment des monstres si on le faisait alors que tout conviendrait au chien, mais ce n'est pas le cas. Wink
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  diella28 le Jeu 3 Jan - 16:53

Il y avait une association mais de la façon dont on leur a décrit Fudji ils se sont rétractés :/

Pour chlowé je viens d'apprendre, qu'apparement, ses parents auraient dit non, mais (et ça m'enerve!! je ne sais plus le nom ni sur quel mur facebook!) une autre ne s'est elle pas proposée? (je me souviens encore de la phrase c'était un truc comme "bah moi je le prends comme ça il aura trois éducs autour de lui, et on pense toutes les trois qu'il est récupérable)

Apres je réagis forcément avec les infos que j'ai, si il y a des choses qu'on ignore il est evident que les posts sont obsolètes ou a coté de la plaque.

Je ne change néanmoins pas d'opinion sur le fait que je suis contre l'euthanasie hors maladies sans issue, douloureuse etc... et que si un jour Urbi devait présenter un tel débat, vous n'auriez qu'a faire les kilçomètres pour vous faire recevoir c'est moi qui vous le dit! lol

Après voilà, je regrette la décision, pour etre honnete elle me révolte, et ça s'ajoute a beaucoup de ras le bol que j'éprouve, mais bon...hormis taper mon mécontentement sur mon clavier je peux pas faire grand chose :'(

Apres voilà, controvesrée ou non, acceptée ou non, mon opinion sur la toute puissance que s'octroie les humains ne changera pas ^^

En attendant, si il y a quatorze mois j'étais motivée et enjouée pour la PA, voir ce qui se passe derrière m'a dégoutée :/ (et il ne s'agit pas que de BLC)

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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Tilka le Jeu 3 Jan - 17:15

diella28 a écrit:Il y avait une association mais de la façon dont on leur a décrit Fudji ils se sont rétractés :/

Notre but est de loin vouloir eutha Fuji!! Donc nous avons aucun intérêt de donner une mauvaise description du loup... que du contraire!!

Et la question ne se pose pas avec Urbi vue qu il n a pas mordu plusieurs fois un homme je pense... Wink
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Akira le Jeu 3 Jan - 17:44

diella28 a écrit:Il y avait une association mais de la façon dont on leur a décrit Fudji ils se sont rétractés :/

Je comprends bien mais on ne peut pas leur mentir pour qu'ils le prennent non?

Je ne connais pas le cas d'Urbi, mais je le répète j'ai moi même eu un chien en FA qui m'a mordu, j'ai été "sauvée" par mon manteau et je n'ai eu que des bleus et un seul trou. Malgré cette morsure j'avais estimé que ce chien était parfaitement replaçable et il a rejoint 1 mois plus tard une bonne famille. I love you

Pour chlowé je viens d'apprendre, qu'apparement, ses parents auraient dit non, mais (et ça m'enerve!! je ne sais plus le nom ni sur quel mur facebook!) une autre ne s'est elle pas proposée? (je me souviens encore de la phrase c'était un truc comme "bah moi je le prends comme ça il aura trois éducs autour de lui, et on pense toutes les trois qu'il est récupérable)

Je ne vois pas tu ne confonds pas de chien?


Apres je réagis forcément avec les infos que j'ai, si il y a des choses qu'on ignore il est evident que les posts sont obsolètes ou a coté de la plaque.

C'est pour ça que nous aimerions un peu de modération dans les propos, parce que forcement la barrière internet ne permet pas de saisir toutes les données, et donc entre exprimer un avis et crier au scandale comme certains ont pu le faire, il y a une marge. Wink


Après voilà, je regrette la décision, pour etre honnete elle me révolte, et ça s'ajoute a beaucoup de ras le bol que j'éprouve, mais bon...hormis taper mon mécontentement sur mon clavier je peux pas faire grand chose :'(

Apres voilà, controvesrée ou non, acceptée ou non, mon opinion sur la toute puissance que s'octroie les humains ne changera pas ^^

En attendant, si il y a quatorze mois j'étais motivée et enjouée pour la PA, voir ce qui se passe derrière m'a dégoutée :/ (et il ne s'agit pas que de BLC)

Je comprends, on ne peut être que révolté devant l'euthanasie d'un chien... Sad
Et pour moi voir ce qui se passe derrière m'a permis de comprendre plus de choses et d'être plus tolérante vis à vis des associations . Beaucoup ont une image faussée de la PA, un monde tout beau tout rose où on sauve les animaux. Malheureusement c'est surtout manque de moyens financiers et humains, et d’innombrables problèmes à gérer.. Sad
En générale je suis FA pour une asso de mon département qui sort des chiens de fourrière, ce n'est qu'un petit rôle qui me convient très bien, je n'ai pas à m'occuper de la très dure gestion d'une asso, et je n'ai qu'à avoir le bonheur de m'occuper d'un chien, et de le revoir quelques temps plus tard dans sa nouvelle famille. I love you
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  danielle le Jeu 3 Jan - 18:11

Alors c est moi que l asso a eu au tél.

Elle est venue vers nous suite à de mauvaises infos.
1 Fuji est ok pour vivre en meute. Faux il attaque tous les chiens entre 6 mois et 11 ans.
2 une non connaissance du fait que Fuji a mordu l homme au moins 2 fois face à une contrainte de faible intensité.

Sur ce on m a répondu qu il fallait en discuter avec la présidente de leur asso.
On ne nous a pour l instant pas répondu non.

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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  diella28 le Jeu 3 Jan - 19:42

Urbi mordre? ne t'inquiète pas il n'y aura pas ce souci, la seule attaque dont il soit capable c'est une attaque de léchouilles

Non le seul chien dont j'ai discuté aujourd'hui c'est Fudji. Mais je ne suis pas amie avec cette personne sur FB et je n'arrive plus à me souvenir de son nom...

C'est "marrant" moi c'est l'inverse, je savais que la PA c'était pas tout rose, mais je m'attendais à ce que ce soit effectivement du au manque de moyens etc... Dans les cas ou j'ai été confrontée à la réalité de la PA c'etait plus...comment dire..une question de mentalité humaine, parfois d'irresponsabilité.

Quand je vois le comportement de certains responsables de refuge..ça donne envie de les coller au mur et de leur dire qu'ils n'ont rien à faire dans ce milieu...
Quand je m'aperçois comment on traite les bénévoles qui pourtant sont ceux qui font mieux tourner le refuge...je suis dégoutée...
Enfin après, ça a été la toute première expérience dans la PA pour ma part, et ça a vite tourner court là bas.
Mais les experiences suivantes montrent a peu près le meme cas de figure.

l'aide que je peux apporter aux loulous je la donne, mais quand je vois de quels styles de personnes ils dépendent de parfois, je suis effarée!

Enfin..je m'égare et ce n'est pas le sujet ^^





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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Betty le Jeu 3 Jan - 20:17

diella28 a écrit:
Quand je vois le comportement de certains responsables de refuge..ça donne envie de les coller au mur et de leur dire qu'ils n'ont rien à faire dans ce milieu...
Quand je m'aperçois comment on traite les bénévoles qui pourtant sont ceux qui font mieux tourner le refuge...je suis dégoutée...
Enfin après, ça a été la toute première expérience dans la PA pour ma part, et ça a vite tourner court là bas.
Mais les experiences suivantes montrent a peu près le meme cas de figure.

Moi j'ai toujours entendue dire, que dans les refuges les bénévoles avaient énormément la grosse tête Laughing
Et je crois que c'est le principale soucis partout, quand les gens font des choses bien, ils ne savent pas rester à leur place et pensent savoir mieux faire. Wink
Je dis pas qu'il en faut pas des bénévoles et que c'est pas bien qu'ils donnent de leur temps hein, pas du tout même.
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  cgrandry le Jeu 3 Jan - 21:17

Je suis moi même bénévole. Après je pense que ca dépend du caractère de chacun et de la réaction de chacun. Il faut juste savoir garder sa place comme on dirait au seins de la meute :)
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Tilka le Jeu 3 Jan - 23:29

Je pense aussi qu on veut toujours bien faire par amour et passion et cela fausse la réalité... et c est souvent un déchirement de coeur... Il y a beaucoup de chose bien qui se font aussi mais des fois des décisions dures et pénibles sont a prendre pour un bien et non pour se débarrasser d un problème...


Urbi est un amour c est pour ca que je dis qu on viendra jamais le chercher a des kilomètres chez toi, il est trop bien chez vous tongue

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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Florence le Ven 4 Jan - 8:06

cela fait plusieurs jours que je lis vos messages et que je n'y réponds pas car certains me semblent trop loin de la réalité ; maintenant que le post semble avec retrouvé une certaine sérénité, je parle ; je suis la dernière personne qui a vu Fuji et Sylvaine et qui a alerté l'asSo sur le danger.
Ce chien attaque à la gorge sans signaux d'avertissement tout male pubère. Cela pouvait se récupérer mais le fait de le faire sans avertissement doit vous alerter.
Si vous le tenez fermement par les côtés de la gueule aux poils pour le gronder car il a attaqué un chien, vous comptez simplement jusqu'à 10 et il vous attaque aux jambes. Ne le regardez pas droit dans les yeux, il attaque.
Le chien laché sur un terrain de 30 X40m, ( sans laisse donc), joue seul à la balle ( n'a pas besoin de l'Homme), ne ramène jamais la balle, accepte d'échanger contre croquettes deux à trois fois mais aprés reprend son indépendance et ne veut plus échanger.
Il accepte de s'asseoir sur ordre. J'ai demandé à sa maîtresse de le coucher, il accepte peu mais finir par le faire, ; j'ai posé à côté de sa gueule une balle pour orienter une éventuelle agression re dirigée, et j'ai mis ( je dis bien doucement) la main sur lui ; il se met à arracher de l'herbe cazr la "cocotte minute monte en pression", le temps que je le fasse remarquer à Sylvaine il m' a attaqué aux chaussures violemment sans avoir grogné ni montré les dents ; je reste droite sans crier, sans mouvement alors que Sylvaine crie NON ; pour ma part je me contente d'essayer de relancer une programmation en disant ASSIS ; il m'attaque violemment plutôt que de partir ou de rejoindre sa maîtresse, 3 fois de + aux chaussures plus une fois au genou ( merci le jean qui permettra de n'avoir qu'un bleu et un petit trou) avant de s'asseoir ; phase de folie terminée, il accepte d'être remis en laisse et d'être touché par moi.
Moralité : aucune règle n'a été expliquée à ce chien qui a maintenant 3 ans. Il faut le museler, le mettre sous aide médicamenteuse et l'éduquer en espérant que ce n'est qu'un manque de règles. Qui va être au bout de la laisse de ce type de chien? Pour avoir déjà fait plusieurs fois ce travail de rééduction, il faut un maître responsable qui sait, qui ne fera pas autre chose à la maison, qui écoute et qui reste conscient qu'à tout moment cela peut déraper, qui accepte d'enfermer le chien tout le temps de la rééduc. Qui voulait adopter définitivement ce chien ? Personne !
ON NE PEUT PAS DEMANDER CELA A UNE JEUNE FEMME QUI FAIT F.A. !!!! c'est un travail long, ingat et qui sera remis en question quand le chien va changer de main.
Sylvaine a rempli parfaitement son rôle, si ce chien attaque par accident quelqu'un dans la rue ou autre lieu, Sylviane est détentrice et donc responsable ; ce chien ayant un passif et ayant été classé par un véto niveau 3 ( manipulé avec muselière...) elle aura des soucis avec la justice ; je ne pense pas que ce soit cela être FA.
Ce n'est pas parcequ'on fait de la PA, qu'on va sauver le monde ; il faut y rentrer en se disant qu'on va essayer de rattraper certaines conneries faites par l'Homme sur l'animal, essayer de compenser mais il faut être conscient de ses limites et rester à sa place, humble.
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Véro G. le Ven 4 Jan - 10:04

Akira,

Saches que je suis en pensées avec toi (même si je sais que tu ne m'apprécies guère, je te respecte et respecte ce que tu as accompli avec Fuji) et t'envoie un souffle de courage.....

Véro

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Message  brimbelle888 le Ven 4 Jan - 10:28

Nos pensées t'accompagnent Akira et accompagnent ce petit loup aussi ....
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Chlowé le Ven 4 Jan - 12:41

Est-ce que l'association Atout Bout D'Pattes est entré en contact avec quelqu'un de l'association?

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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  danielle le Ven 4 Jan - 13:13

Pas avec moi Mad

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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Florence le Ven 4 Jan - 13:25

cela fait 21 H. qu'ils ont mis en lien sur leur site le post de Fuji, c'est tout ; je viens de regarder.
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Florence le Ven 4 Jan - 13:27

ainsi que sur leur page FB, depuis pas de commentaires, seulement 2 partages
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Tilka le Ven 4 Jan - 13:31

malheureusement non ils nous ont pas contacté pour le prendre sous l asso...
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Chlowé le Ven 4 Jan - 13:37

Merci pour l'information. Une intermédiaire m'a dit qu'il voulait le prendre, et qu'il recherchait activement une "éducatrice" pour le prendre. Je me renseigne pour qu'il contacte.

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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Akira le Ven 4 Jan - 16:47

En effet ça serait bien d'être tenu au courant...

Cette asso, ils auraient une véritable éducatrice qui accepterait de le prendre en charge?
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  Chlowé le Ven 4 Jan - 17:09

Elle cherche activement à ce qu'on m'a dit, je vais insister pour que vous soyez contacté.

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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  diella28 le Ven 4 Jan - 17:39

Une pitite riquiqui lueur d'espoir? sunny

Est ce que ça signifie que vous le laissez partir sous "n'importe quelle" (façon de parler) asso qui compte dans ses membres un(e) éduc de ce nom?

On ne peut pas diffuser dans ce sens là?

Betty pour ce qui est de la grosse tete des bénévoles, la pauvre fille qui est sortie en larmes est loin trèèèèès loiiiinn de faire sa "moi je"!

Et en visitant un refuge quand j'ai adopté ma minette, on a entendu la responsable parler à ses bénévoles! Une vraie conasse!

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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  rapata le Ven 4 Jan - 21:29

Bonsoir,

Je me permets de répondre car nous avons parlé de ce chien avec Akira. Nous sommes nous-mêmes à la fois pension, famille d’accueil (spécialisés dans les cas difficiles) et un peu plus encore. Nous avons actuellement un cas très difficile, Lucky, au seuil de tolérance extrêmement bas, qui présente un risque sérieux de morsure. Deux personnes ici ont déjà été mordues, le fils de ma compagne, et moi-même, dans une moindre mesure.

Si j’évoque ce cas, c’est que des progrès notoires ont été constatés, concernant son seuil de tolérance mais aussi concernant les signaux d’alerte (signaux d’apaisement ni plus ni moins). Toutefois, pour aller plus loin, il faudrait y passer un temps incroyable, pour lui plusieurs heures par jour, d’approche, de stimulations diverses mais progressives, de renforcement des signaux, etc.

Le cas que nous avons actuellement, âgé, qui finira probablement sa vie ici dans de bonnes conditions, est infiniment moins difficile que celui de Fuji. A mon sens, la seule solution pour réhabiliter un chien comme celui-ci (sans aucune garantie de non récidive) est de l’intégrer dans un groupe de chiens très équilibré, d’individus absolument équilibrés également. Seulement pour l’intégrer il faut pouvoir le gérer, ou au moins avoir obtenu un peu de sa confiance. Quelque part, c’est le serpent qui se mort la queue.

Sinon, il y a aussi la solution de l’éducateur, ou même plutôt comportementaliste (pas un ersatz), qui aurait 6 heures par jour à consacrer au chien, pour le faire travailler et pour l’observer. Donc l’argument association me semble d’emblée à exclure, aucun bénévole, même extraordinairement compétent, n’aurait de solution pour s’occuper d’un chien comme celui-ci (les gens doivent aussi gagner leur vie pour vivre, le bénévolat ne nourrit pas). J’ajouterai que lancer des reproches, à des personnes qui font tout pour le bien-être des animaux, mais qui tombent sur des cas insolubles, n’est pas très sain. Avez-vous la moindre idée du travail qu’a effectué Akira ? Je rejoins donc naturellement Florence, il serait pour moi hors de question de confier le chien à quelqu’un qui premièrement n’a pas une structure adaptée, qui n’a pas un temps suffisant pour analyser et travailler le chien et surtout qui n’a pas nécessairement les compétences.

La protection animale, l’éducation, l’analyse, la rééducation et la réhabilitation de chiens est très souvent possible, le problème est le suivant : l’amour des animaux n’est pas suffisant et il est toujours infiniment plus simple de geindre derrière son écran plutôt que de s’impliquer physiquement. Ce n’est pas toujours drôle, et pas toujours facile.

diella28 a écrit:On revendique toujours le droit à la différence, etc...Et bien ici aussi, Fudji est différent et alors?
Et alors tu veux t’en occuper ? Ha non, parce que tu ne sais pas comment faire avec les chiens traumatisés. Alors ? On le laisse dans un box, toute sa vie ?

diella28 a écrit:Et pourtant qu'est ce que ça coûtera à cette association? RIEN DU TOUT
Réhabiliter un chien comme celui-ci demande un travail de professionnel, qui aura un coût élevé, voire très élevé.

Alors quand je lis des phrases comme celles-ci j’ai envie de dire : Bienvenue dans le monde réel Diella.
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Re: (décédé) SOS POUR FUJI

Message  danielle le Sam 5 Jan - 7:28

Rapata qui trouve toujours les mots justes. Merci drunken

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